梁思成关门弟子郭黛姮：什么是未来的北京？答案震撼了！

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转自微信公众号：瞭望智库

未来的北京什么样？

在党的十九大召开前夕，国务院批复了《北京城市总体规划（2016年-2035年）》。

新规划对首都功能和古都保护方面的新提法得到广泛的关注，梁思成先生当年关于北京古城保护的构想被频频提起。

库叔邀请清华大学建筑学院的郭黛姮教授（梁思成先生的关门弟子、建筑史学家）详细解析新版北京城市规划。

谈到新规划，年过八旬的郭教授格外兴奋：“如果梁先生能够活到今天，看到这个规划，他肯定特别高兴。”

这次北京的规划，不仅代表北京。保护好北京文化遗产，就是保护了中国文化遗产的代表，所有中国人都会为自己的民族文化感到自豪！

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文 | 黄俊峰�瞭望智库文化观察员

受访者�| 郭黛姮 建筑史学家、清华大学建筑学院教授、“数字圆明园”项目首席专家

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要建设什么样的首都？

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瞭望智库：您对北京城市新规划最直观的感受是什么？

郭黛姮：我觉得新版的规划比过去真是大大提升，提出的东西都站得比较高、看得比较远，同时还很深入，对具体的问题又有相当的了解，能够去解决很多需要实施的问题。

首先，指出了每个人努力的方向。

原来规划一出来，市民感觉离自己很远：领导知道就行了，跟自己没什么关系。从我个人来说，原来觉得城市规划，单纯就是规划部门的事。那时也就是遇到情况查查规划，但在思想上觉得：到底有哪几件事，规划的内容不太清楚，自己还得再琢磨。

而此次新规划提的目标都非常明确而且科学。比如，要控制三个方面——人口、生态和城市边界，都是从人的角度和需要出发，给人们指出努力的方向。

有了正确的参照，人们就会从自身做起，自觉抑制不良的行为。以生态领域为例，老百姓看到新规划内容，他就想到不能污染环境、要选择绿色出行，等等。

另外，让我比较惊讶的是，这次能明确提出老城区保护——能保的尽量保，可以挽救的尽量挽救，关注到历史街区。能够关注到这么细的问题，这也是头一次。

第二，这次规划很好地回答了“我们要建设一个什么样的首都”的问题。

“四个中心”的定位：政治中心、文化中心、国际交往中心、科技创新中心。

政治中心和国际交往中心，这不是我们日常生活中的重点问题。

文化中心，就跟我们关系很密切了。我们搞教育，每天跟很多学生接触。作为研究古建筑这一行，把传统文化的精粹传承给下一代，就是我们的责任。我们的工作就是保护传统文化，从研究到实施，需要一个总体指导。我能够修房子，但我的能力不局限于修房子，我可以做复原、做数字化。所以，看到新版规划之后，确实感觉任务比较明确了，知道了要怎么干。

科技创新中心这方面，我的感受主要是对“时代性”的理解。中国梦怎么实现？也是需要分阶段。新规划与十九大精神对下一个15年实现社会主义现代化的目标高度同步，现在这个阶段需要的就是这样的规划，跟时代性密切相关。

以前没使用数字化手段，我不知道圆明园还可以这样表现出来，画6万张图，老百姓看起来可能效果并不好。现在，我可以运用新的手段呈现。数字化这类，肯定是一种方向，（我们应该）把这个做好，而且欢迎更多的人一块做。

郭黛姮先生团队制作的圆明园正大光明殿3D数字复原图。数字化手段在准确的基础上谋求更直观的表现力。北京数字圆明科技文化有限公司供图

总的来说，新规划让老百姓能看得见、摸得着，知道自己能做什么、该做什么。

让我比较兴奋的就在于，以前想促成的事情都落到纸上，得到了确认。

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避免大拆大建、见缝插楼

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瞭望智库：您关注过之前发布的北京城市规划吗？之前，北京市老城区的建设状况怎么样？

郭黛姮：规划做过很多次，经常改动，但从未这么明确地提出历史街区保护。

天安门广场。图片来源：新华网

我从自己参与和了解的情况来说说。

第一，大拆大建。

2015年，我们到青龙桥街道，这里本来还留着一些历史建筑，尽管这些房子的状况已经不太好，但当时还没有全部拆光。

后来，拆到只剩两个小的佛教建筑，这边一个慈恩寺、那边一个隐修庵，其他都拆光了。

我不知道现在那条街怎么样了。我们当时建议：一方面，虽然老建筑拆光了，但希望能留下街道原本的机理——一个老街，然后分出一些小街之类，不要都给拆光；另一方面，因为挨着颐和园，这些街道里的房子尽量不要盖很高，避免妨碍景观的和谐。

但是，因为是开发商投资，拆的时候花的钱很多，就总想从新建过程中把这个钱捞回来。如果实行科学合理的规划，他们就达不到目的。听说直到最近，他们还在找人尝试制定新的方案。

新的规划特别明确，强调能保就保，避免过去那种大拆大建。否则就会像青龙桥街道那样，让他去搞这一片的规划，马上就拆光来一套新的。

第二，见缝插楼。

还有北京的四合院。有的四合院里就公然“见缝插楼”，很多都无法保持其原貌。教育部所在地是一个王府——清朝的“铁帽子王”济尔哈朗的王府。现在院内的很多房子保存尚好，但是中间就插了楼，还不止一处。

这种现象在北京一度很严重。现在我们讲腾退，不能腾退之后就见缝插楼吧？

梁（思成）先生曾经说过这样一句话：“不能让历史节奏委屈在不调和的周围当中，受到不应有的宰割。”

我一直有这种感觉，很多地方不该有的东西冒出来。

举个恭王府的例子，本来它就是一个王府，周围是住宅区。结果好多小店就开起来了，卖很多比较俗气也没什么文化内涵的东西。其他国家的古建筑景区，比如日本的法隆寺，大多数卖东西的店铺离古建筑很远。

现在这种小商铺都是自发的，没人管，甚至还有拆墙打洞的现象。所以，好多历史街区搞得很糟糕。这些文物建筑就属于“委屈在不调和的周围当中，受到不应有的宰割”。

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重拾“整体保护”意识

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郭黛姮：批复很关键！中央把这个方向确认下来。我感觉国务院批复里说的那几句话特别好：加强老城和“三山五园”整体保护，老城不能再拆，通过腾退、恢复性修建，应保尽保。

这几句话都是新提法，太重要了，非常令人兴奋！如果以前就能进行恢复性修建，很多地方都不会拆得乱七八糟。

新规划的一个重大提升，就是保护观念的提升：每个文化遗产都不是孤立的，而是总体环境的一部分，周围都有跟它相关的东西。提倡整体保护，就是要真正保护古都风貌，保护北京老城的风貌。

梁先生曾经说：“我们爱护文物建筑，不仅应该爱护个别的一殿、一堂、一塔，而且必须爱护它的周围整体和邻近的环境。”

也就是说，历史街区实际是文物建筑的一个环境。新的规划就特别全面，强调了历史环境的整体性。

另外，这次还有新提法——三个文化带：大运河文化带、长城文化带、西山永定河文化带。

大家说保护文化，怎么下手？这三个文化带就给出一种方向指导——突破了以前逐个建筑的思路，用文化带的概念带动更全面的保护工作，用带型空间进行整体规划。

比如过去我们讲保护长城，现在变成保护长城文化带。长城周围很多烽堠卫所，要护卫长城，必然有人要在那生活，就形成一些小的镇，这里还有更多无形的历史和文化，都跟长城有关。所以，这些保护是一体的，不能说单独保护城墙，跟长城文化有关的这些都要保护。

瞭望智库：这与当年梁先生的思路很相似。

郭黛姮：梁先生的概念是整体保护，现在新版规划在整体保护中，再划分区块告诉大家具体怎么办。

当年梁先生提倡保护北京城，如果是按他的保护观念（来做），现在咱们的历史街区肯定也不至于这么惨。那么实际上新版规划等于把这种保护意识重新拣起来了。

如果梁先生能够活到今天，看到这个规划，他肯定特别高兴。他的理想就是要把北京保护好，他认为北京是世界上规划最好的城市。

他讲北京城“那具有计划性的城市的整体，那庄严的布局，在处理空间和分配重点上创造出卓越的风格，同时也安排了合理而有秩序的街道系统”，他觉得北京的建筑作为一个整体，这个体系是全世界保存最好的。

北京城的中轴线设计。图片来源：新华网

他当时对北京的老城、古城有这样的评价，但是在发展过程中，就忽视了这方面。

这种思路，其实也不仅是梁先生一人提倡。中国开过一次会，在西安发表过一个《西安宣言》（2005年10月21日，国际古迹遗址理事会第15届大会在西安通过该宣言）。

当时提的概念还叫“文物建筑”（相对于现在的“文化遗产”概念而言），说不仅要保护文物建筑，周围的环境也要保护。

可是，到现在为止，我们没能真正落实《西安宣言》。像历史街区，拆墙破洞之类的现象还很多。比如雍和宫，雍和宫是文化遗产，但你看雍和宫周围的房子都是什么样，没有把历史整体环境保护好。

现在的新规划，正是重新贯彻这种保护理念，而且比一般而论的《西安宣言》更加具体了。

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可以将古建保护得更好

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郭黛姮：以前，有人给北京规划起外号，叫“摊大饼”——简单地一圈一圈往外扩。

这次为什么要“定边界”？就是因为以前总是“摊大饼”，没有及时解决问题。

比如古村落或古城镇保护，现在咱们有些商业性的旅游点是用仿古的思路完全新建起来的。实际上，那不是一种历史文化，不是一种文化建设。现在很多年轻人并不了解传统文化，就稀里糊涂觉得那就是古建。

这种就值得研究。如果做古镇，不如就去找历史上真实的古镇。延庆的历史古镇，有历史可查，乾隆皇帝到永宁去焚香，哪怕说那里也重建一些房子，总体上还是符合历史的。

延庆属于长城文化带，也能够跟西山文化带产生联系。这样的文化带之间互相交叉的情况也很多。

所以，不能说这个地方被划入某个文化带，它历史上带有的其他历史文化信息就要排除了，还是要根据历史加以保护。

瞭望智库：您讲了王府中“见缝插楼”等现象，我们将来需要修复的东西是不是还有很多？

郭黛姮：“见缝插楼”的情况，目前来说也难以一下子全面恢复。

恭王府的“插楼”，是因为那时要搞中国戏曲研究院，恭王府门前大院比较空，就在那里建了，但是府门以内并没有占。

当时，我们考虑：北京实在太可惜了，已经没有一个完整的王府。总要有一个作王府“博物馆”吧，让人了解王府这种类型的建筑到底是什么样。

所以，在政策的支持下，依据考古成果、历史图纸等材料，我们按历史原貌对恭王府进行修复，包括由于后人管理不善导致烧毁的王府正殿——银安殿，总算还原了一个比较完整的王府。

2008年处在修复完成阶段的恭王府，当年恭王府正式对外开放。图片来源：新华网

像这样，正因为是“见缝”插的楼，所以移除之后大体恢复原状还是可能的。当然，也要根据不同的实际情况进行具体研究。

瞭望智库：不少古迹已经破损甚至消失，比如说北京的城墙。这对我们当今的整体保护有没有影响呢？

郭黛姮：拆掉城墙当然很可惜，这是在1958年相当特殊的时期发生的。

固然有一些遭受破坏的已经不可逆，但现在留存的东西，也都是非常重要的，我们保护好也能代表中国文化。

而更重要的是，不要只看到一些古迹损坏了，也要看到新的时代给我们带来的利好。

失去的东西我们可以通过各种方法把它展示出来。今天咱们的这些年轻人，比那时候前进了一步。各种技术手段多了，保护方法也多了，比如说毁掉的这些现在做了数字化，那给了大家一个不同层面的展示。

传统与现代交织的北京城。新华社记者王建华摄

未来，比如怎么把西山文化带打造成一个精品？不仅是把地面上留存的东西拍点电影，还可以通过数字化等新的手段，把它再现出来。

所以，在这个条件之下，我们保护历史街区、文化遗产，弘扬这种传统文化精神，可以做得比以前更好。这也是本次规划延伸出来的意义。

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不先搞好科研，好规划也办砸

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瞭望智库：新版规划在具体落实的过程中，还需要注意哪些问题呢？

郭黛姮：其实，规划已经在实施，历史街区现在已经有了很多动作。比如私家乱建、开墙打洞的拆除、整治工作，从而恢复古建原来的面貌。

天坛。图片来源：新华网

不过，在今后的落实中，还是有很多问题需要解决。

还以西山来说。开发商建了不少房子，很多也是请各家设计院来做的。如果真想好好做“西山文化带”，这些楼都需要好好研究。

我曾经参加过一次评审会，提意见，希望他们能在住宅区里体现西山的特点。即便是房地产开发也需要研究，这个住宅区盖出来，跟其他（地方）的住宅区应该不一样，应该有自己的个性。

再如，海淀区所辖有一个北坞村，当时里面还留着一座佛寺，修复时把里面的彩画都画成和玺彩画了（清代最高等级的建筑装饰彩画，一般仅用于皇家或与皇家相关的建筑）。

这都不对！这一个小佛寺怎么会用和玺彩画？他们解释说，那儿留有一块明代的碑，写着佛寺是皇帝出钱敕建。

明代彩画跟清代是不同的，即使是敕建，也不一定是清代和玺彩画的样子，何况它的屋檐底下还留有清代重修过的旋子彩画（明清时期传统建筑中运用最为广泛的彩画类型，在清代级别次于和玺彩画）。

那么，现代修复，要么把清代重修的样子反映出来，要么去认真考据明代彩画的样子。

结果，愣是给画成和玺彩画了。

旁边的厢房，就简单地一级一级降——旋子大点金（用来表达旋子彩画的级别，以用金量的大小为依据）、小点金、到最后不点金。

瞭望智库：规划中已经出现问题了吗？

郭黛姮：这不能说是人家规划的问题，是实施方面出了问题。在保护各文化带的时候，有规划的问题、设计的问题、施工的问题……这些问题都要统一起来解决。

新规划里既然这么明确地提出三山五园、提出西山文化带，那我们的责任就很重大，需要认真地研究其本身（在历史上）应该是什么。三山五园不是同一年代的产物，像香山静宜园、玉泉山静明园都是金代就开发成为皇帝的离宫，有七八百年的历史，不能一说要做三山五园就一概而论都按清代的做。

像前面说的这个佛寺，应该就是根本没好好调研。

在落实规划时，我觉得科研是首要的，要先研究，研究透了再动手。不能随随便便就弄上了，一看新规划说能保尽保，高兴了，不顾一切、一窝蜂就上去修，这样效果也不会好。

这次的规划很好，对于北京城市整体怎么保护，方向明确，提的职能也很具体。但是将来实施，要先对过去的东西总结经验教训。我觉得这方面欠缺的还比较多。

比如，中央现在特别提出要保护西山文化带，那就把它“面目一新”了就算抢救了文化？也不是这样。

我记得梁先生特别提出，说善男信女就要求把寺庙、塑像等搞得面目一新，好像这样就“做功德”了；但是我们不能像他们一样，还是要按历史本身去修复，不能“粉刷一新”就算修好了。

这项事业跟我们的关系很密切，任务也是很重的。要科研先行，把研究放在最前面。要不好好研究，就不能达到保护相应文化带的目的。

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为中国人留住“乡愁”

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瞭望智库：对于普通市民而言，保护城市中的历史信息的意义在哪里？

郭黛姮：对一般老百姓来说，是“留住乡愁”吧。就是留住他所在地方的历史记忆。

我主持修复雷峰塔的时候，杭州人觉得 “西湖十景”就像家乡的名片一样，没了雷峰塔就缺了一景，很遗憾。

也就是说，老百姓对历史文化有一种“感情”，这就是历史文化的“情感价值”。

注：雷峰塔于1924年倒塌，“西湖十景”之一的“雷峰夕照”由此有名无实。2001年，郭黛姮先生带领的团队主持修复雷峰塔，采用了国际文物遗址修复通行惯例——1964年《威尼斯宪章》的思路，在保留塔基等现存遗址的基础上，以“保护罩”模式修复搭建钢结构新塔，以恢复西湖整体景观面貌。

雷峰塔修复后，恢复了“雷峰夕照”的整体景观。新华社记者张铖摄

不能把文物建筑的价值只局限在科学价值、历史价值一类，情感价值是历史文化的“灵魂”。

一说起苏州，大家马上就能想起“小桥流水人家”的画面。当地人有一种情感，其他地方的人也有一种情感。它是大家共有而不是某地私有的一种价值。

那么，我们的历史文化保护，就是在满足我们全民的“情感价值”。放眼国际，这也代表了我们民族的东西，寄托了我们民族的情感。

故宫角楼。图片来源：新华网

圆明园就是一个典例。

我之前在美国国会图书馆借阅的时候，碰见几位华裔学者，他们听说我是清华的做圆明园研究的，认为这个很值得讲，邀请我在图书馆讲讲圆明园。

有一次在香港的学术会议上，当时香港还没有回归。讨论时就有香港的与会学者问：你们来自北京，能不能讲讲圆明园啊？他们很希望了解圆明园，甚至说将来如果重修，他们还要出钱。

回头再说“乡愁”，它并不局限在每个人的故乡，而是整个中华民族文化的灵魂。所以，不管来自哪里，不管身在何处，绝大多数华人都会都会关注。

另外到了其他地方，一提北京，人们会想到圆明园，圆明园相当于北京城的一张“名片”。新版规划之所以特别提出三山五园，也正是因为它们代表着北京的历史文化。

北京的历史文化遗产非常突出，古建筑类型齐全——皇家宫廷、官私园林、百姓民居，各种宗教建筑、陵墓，等等。

从这个角度来说，这次北京的规划，不仅代表北京。保护好北京文化遗产，就是保护了中国文化遗产的代表，所有中国人都会为自己的民族文化感到自豪！

总监制：吴亮

监制：夏宇

责任编辑：戴丽丽 李逸博

编务：谢芳