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标题: 谈装修1.2:装修预算和花钱的原则(含如何预算、何时何地购买、如何讲价等实用信息) [打印本页]

作者: 冈仁波齐    时间: 2013-5-15 16:46
标题: 谈装修1.2:装修预算和花钱的原则(含如何预算、何时何地购买、如何讲价等实用信息)
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《谈装修》系列目录,欢迎点击阅读参考:



目录贴:



一、装修总体原则





二、建材购买

谈装修2.2:地板的类型以及一些注意事项


谈装修2.4:墙面处理、刷墙等油工工作内容以及涂料、油漆、水性漆、乳胶漆的选择


三、设计和施工
谈装修3.1:找谁来施工?找装修公司,工长俱乐部还是游击队
               谈装修3.1.2:2013工长游击队小装饰公司大装饰公司装修报价比较(增加excel文件)


作者: 冈仁波齐    时间: 2013-5-15 16:47
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选择材料和服务的原则

该投入的地方不吝啬,能节约的地方就节省。
与生活息息相关的地方该投入,如地板、水电、水龙头、乳胶漆、装修工人工资等;
其他不重要的地方只要满足施工质量需要,选择性能比较低的产品就可以了。

当然,所有采购都要性价比最好的。

节约从一点一滴做起,还有比好产品好的多的产品,不要被好的产品迷惑,要知道大多数业主的装修预算都会被打破,最后资金不足草草收尾,虎头蛇尾,留下装修遗憾。
主要材料,应该根据设计尽量早早选择并下定,不要到时候手忙脚乱,造成遗憾。
材料的选择最好由设计师出方案,自己选择,设计师的主要收入是推荐业主购买主材之后从建材商处获得返点。最好多跑一些建材市场。多参加网上团购。

一、装修过程主要是一个服务过程,要认同为服务付费的观念

    省钱是每个装修业主的愿望,但是,省钱绝对不是装修的目标,呵呵,开发商的交房标准是必须通水通电,理论上通水通电就能满足居住的要求,那么不装修是最省钱的。
    装修的目标是舒适的生活。我们要讨论的是,如何花更少的钱,达到更好的装修效果。应该是该花钱的时候不节约一分,该不花钱的时候不浪费一分,从始至终的追求最高的性价比。一分钱一分货是公理,但是有一个前提条件就是商家必须是给你服务了的,没有给你提供服务或者提供的服务非常有限而收取很高的费用,一分钱一分货就不是公理了,变成宰你的理由了。一定是为服务付费,而不是为忽悠和广告付费。只有这样,才能最大程度的提高你消费的性价比。把这些节约的钱,多用一点到服务提供者身上,让给你提供好服务的人挣多一点钱,没有什么坏处,你家将会有更高的装修质量。这是一笔一劳永逸的投资。
    多数业主在装修前期对用什么价格买什么东西处处斤斤计较,搞的心力交瘁。到了后期,想法变成,赶紧装,装完了得了——急于要摆脱苦海,不在乎价格,也不在乎服务质量。你知道吗,这时你变成了一只把头扎入沙子中以为可以摆脱困境的鸵鸟,等待你的是屁股被人狠狠的咬。。。。装修是头绪环节很多的工作,要科学有计划的分配你的时间和精力,这个比节约金钱更重要。只有勤于学习,节约时间,科学计划,才能把装修过程变成愉快的工程,从而实现快乐装修

    服务一定是有价值的。很多业主看到商家能赚到很多利润心里就不舒服,能自己做的都自己做,以为这样可以省钱,这是错的。记得笔者去欧洲自由行的时候,路上碰到很多中国留学生,在国外中国人之间非常喜欢互相帮忙,这让外语不太好的笔者受益匪浅。有一件事情让笔者记忆尤深:笔者要买从慕尼黑到巴黎的火车票,事先不知道欧洲的火车票价格是浮动的,时间越近价格越贵。一次偶然路过火车站才知道,当天就是出特价票的最后一天,那时候特价票已经非常少了,笔者自然而然的到人工柜台咨询,想赶紧把特价票买了。但是,同行的留学生说:不要在这里买,咨询台售票要交几个欧元的手续费,我从来不花这个冤枉钱,并马上到旁边的自动售票机帮我查找,但是特价票要经过周转,在全英文的售票机上并不容易被找到,好长时间找不到,笔者觉得有问题,欧洲人力成本很高,帮你出票就是应该收费的。笔者赶紧在人工窗口把火车票买了,呵呵,是最后几张票,再晚一点每张火车票就要多付100多欧元,售票员给找了一个时间段最好的车次,要在斯图加特换车,但是,换车就在同一个站台,两次火车之间只差10分钟。这是小事一桩,让笔者记住这件事情的是留学生和笔者说的那句话我从来不花这个冤枉钱”——呵呵,多数中国人没有为服务付费的习惯。

    我们现在花几块钱就可以买一个麦当劳的汉堡包,味道不是最好,但是保证足够好保证干净卫生,如果你嫌麦当劳挣你钱了,你可以选择自己买面包和牛肉饼自己做,理论上可以省下麦当劳挣的利润,但是面包商和牛肉饼商还是要挣你的利润,你是不是要买面粉自己做面包?但是,你要是买面粉,面粉商家还是有利润,你是不是要自己买麦子?你是不是要自己种麦子?你是不是要自己买块地?是不是要再买个牧场自己养牛。。。。。。人类社会是一个高度协作化的社会,各行各业用专业知识和大规模服务方式减少了服务成本,如果你愿意为自己所购买产品的付费,那么如果商家给你提供了服务,你也该付费。其实卖你产品的商家本质上也是在给你服务,他们的服务内容是,把产品从生产工厂搬到你家。装修主要是服务工作,你要有为有价值的服务付费的概念,你的装修过程才可能真正轻松、愉快。

    你应该为自己所购买的产品和服务付费,从而节约出时间和精力用在自己的工作岗位上,通过自己的专业工作获得更多的价值。这么做才符合经济规律,才符合人类社会专业化、协作化、规模化的发展方向。



二、做详细的装修支出计划没什么意义,多准备一点钱吧!


  80%以上的装修工程都是超标的:每个网友在装修以前都会做预算:计划一下工程用多少钱,地板用多少钱,瓷砖用多少钱等等,呵呵,但是等到工程完工核算的时候,实际花费和计划完全不是一回事,支出比例都不对,80%的情况会严重超标,为什么?

在市场经济环境下,价格是市场决定的,不因为你有消费预算计划就会便宜。每个业主装修都要经过几乎一样的过程,有很多道工序,每个服务工序应该多少钱,不是业主决定的,这个价格是市场决定的,好的质量代表更高的价格,业主不会因为预算比较低而放弃更好的服务,因为用好的服务往往更经济。比如:笔者家装修队的报价比其他的工队贵20%(注意:是比其他的包工队贵20%,而不是和装修公司的价格比,笔者直接找包工队去掉了给装修公司的费用,实际单价比装修公司的价格低的多,笔者认为,装修公司就是没有给你提供服务或者提供的服务非常有限而收取很高的费用的哪一类服务企业),但是质量超好,笔者就选择这样的队伍,到现在装修已经过去7年,笔者把房子出租了很多回,而装修没有任何损坏。如果用手潮的队伍,可能会便宜,但是5年你要重新装修一次,多花的钱和耽误的时间,多了去了。给笔者家干活的瓦工就是那种月薪8000以上的高手,据说给朱镕基家贴过砖,那砖贴的,一块空鼓都没有,和镜子一样平,笔者经常给瓦工发个小奖金奖励一下,实践证明,这个投资投入产出比非常高。

    当然,好的服务肯定贵,但是,贵的可不一定好,要练就一双火眼金睛才行。

业主在购买和选择服务的时候,预算是没有多少意义的。

你在做预算的时候并不知道市场价格是多少。业主不是专业人士,对各个工序的预想价格是不靠谱的,真正的市场价格应该是多少,在你开始装修以后,看到商家的标价才知道。比如,也许你给实木地板的预算是10000元,但是市场上最低价格的实木地板需要20000元,你会超预算购买。如果你给乳胶漆的预算是5000元,而市场上的主流产品只要3000元,你也许会买更高标准更贵的产品,因为这个没有超过你的预算。呵呵,最终结果是,如果预算估低了就超预算购买,如果预算估高了就照着预算奢侍消费。到最后,能不超过预算吗?

不要做预算,而是要在花每一笔钱之前,都问问自己,这个花费是性价比最高的吗?只有每一笔花费都算计,你的装修总花费才不会超标太多。呵呵,需要提到的一点是——装修总花费(包括装修工程、家具、电器)差不多是房价的10-20%,买房的时候,支付是转账的,你不觉得心疼,花装修的钱可全是现金,到装修后期,今天取2万3天没有了,后天取3万2天没有了。哦,一笔一笔的付款,有花钱花木了的感觉,都不觉得疼了。多准备钱吧。。。。呵呵。

为了让大家对自己的装修花费有一个简单的概念,下面列举一个两室一厅(建筑面积84.7平米)业主的装修详细费用支出表,供大家参考,通过这些具体的数据你可以知道装修的每项花费大概占总花费的比例:

项目                                        花费金额        占总花费的比例
主材总计:                               40706元  36.67%
1,乳胶漆(包括面漆和底漆)   2268元
2,地板(包括踢脚线、扣条)   6539元          5.89%
3,厨卫门                                    1565元
4,室内门                                    2466元
5,厨房电器(包括烟机、灶具、热水器、及配件) 3411元
6,橱柜                                      4215元
7,厨房水槽龙头                              1030元
8,瓷砖(包括厨房卫生间和阳台墙地砖及运费)   3607元
9,灯具和浴霸                                808元
10,洁具(包括龙头、台盆、马桶、浴缸及配件)  8040元
11,水暖五金配件(晾衣杆、门吸、地漏等)      680元
12,定制衣柜                                  2000元
13,厨卫吊顶                                  1271元
14,过门石、大理石                            810元
15,窗帘布艺                                  1000元
16,开关面板                                  236元
17,其他杂项保洁等                         760元     

施工服务总计:(包括水电改造和装修设计费用)        26460元   23.83%

家具总计:                                 27790元   25.03%
1,沙发                                      5700元
2,床                                          7730元
3,床垫                                      3000元
4,餐桌椅                                    5210元
5,电视柜、茶几、床头柜等         6150元

家用电器总计:                          16045元   14.45%
1,空调                                      5549元
2,电视                                      5099元
3,冰箱                                      3099元
4,洗衣机                                   2298元

总装修花费:40706+26460+27790+16045=111001  每平米装修花费1310元
    这个简表只是告诉你装修支出的大概构成比例,你在确定总预算的情况下,可以参考这个比例科学的分配资金。当然,每家每户的情况是不一样的,如果你非常喜欢实木地板,那么你可以增加地板支出在总支出中的比例。如果你就喜欢看电视,那么可以先把买大电视的钱从预算中留出来,呵呵。如果是二手房,不用铺贴瓷砖,你也可以把关于瓷砖的预算用在其他的地方,个人情况不同,装修重点不同,可以自由掌握支出计划。

三、选择装修产品和服务的时候不要太看重品牌。

        你不喝可乐你也知道可口可乐,你不买东西也知道沃尔玛,你不洗衣服也知道P&G宝洁,你不用智能手机也知道iphone,你不开车也知道中石油,你不用手机也知道中国移动,象可口可乐、沃尔玛、宝洁、苹果、中石油、中国移动这样的品牌才是真正拥有品牌价值。
        笔者认为品牌价值的核心是,当你卖和对手同样的产品的时候你的价格更低;当你卖更高价格的产品的时候,你可以给消费者带来更多的价值(苹果的手机很贵,但是其他的手机就是没有苹果的好用)。拥有超级品牌的企业,一定是为消费者多做了很多事,给消费者带来了超过竞争对手的价值。知名度只是品牌的表象,而受客户推崇的美誉度才是品牌价值的核心。
        看看多数的国内品牌都做了什么?中国企业的产品高度同质化,消费者在使用中感觉不到差别。于是企业增加广告投入,建立更多的销售渠道,多建店面,多在媒体曝光,这些工作的主要目的是让客户关注,获得客户关注以后,销售无差异产品的时候就会获得销售优势。但是,营销费用消耗了太多的资源,这使得企业无力投入资源做创新、产品研发和售后服务,于是就只能抄袭别人的产品,越抄袭其产品就越没有特色,售后服务越差就越得不到客户的认可。最终只能依靠更多的营销费用来获得销售优势。这是一个恶性循环,并越来越差。
        羊毛出在羊身上,这些营销费用最终都是消费者买单。这本身上是浪费社会资源。并不能体现出企业的品牌价值。
        仔细思考一下,为什么同样是中国制造的产品,在质量不如出口产品的情况下,国内销售产品的价格为什么远高于国外同样产品的售价?装修企业的品牌。其重视营销的程度应该是各个行业中数一数二的。其产品雷同度非常高,其服务水平并不因为有品牌而上升。不要太看重装修的名牌,就是羊毛更多而已,都是你自己买单。

四、有比好东西更好的东西。不要被美好的东西所迷惑,你的钱包是有限的。
        小女生喜欢买漂亮衣服,喜欢淘宝,而操持装修工作的往往是成熟女性,买漂亮衣服已经不能全部满足她们的需求了,她们的消费品位要高的多——用装修来实现自己梦想,最终享受美好生活。这个工作比买漂亮衣服复杂的多,但是笔者认为,其本质是完全一样的。呵呵,只是,只有成熟女性才有资格花这么多钱。。。。

    客户在开始逛市场的时候,现金充沛,容易被各种美好的装修效果所迷惑,呵呵,今天一定要买这个,明天一定要买那个,要知道,在市场上有比好更好的产品,而你现金充沛是暂时现象。哪有打不光子弹的重机枪?

    笔者的邻居是房地产公司的中层,收入非常高的那种,他的装修过程特别好玩,买进口的橱柜,买进口的地板,买最好效果的瓷砖。。。。,最后,买个床垫就搬家了。呵呵,没钱买床。。。。。,很遗憾,多数网友的装修都是虎头蛇尾的。都这样。

在花钱以前,时刻想想,我真的需要吗?性价比高吗?

五、避免被过度装修,不要为别人的喜好多花自己的钱
    应该在自己觉得重要的地方多花钱,不要为被人觉得重要的地方多掏腰包。呵呵,很多情况,装修设计师会告诉你一些他认为重要的。呵呵,他又不在你家住,他认为重要的,多数是因为他可以在这个上面挣到钱。要自己判断呀。

    比如,或许有人觉得实木地板好,但你其实对于地板是实木的还是强化的没有太大感觉,那么你就没必要去买别人说好的昂贵的实木地板。而你自己可能就是对龙头的手感非常在意,那么或许有很多人说不值,但你也可以为自己买一个德国原装的腐败的水龙头。如果你喜欢阅读和写作,那么一个好的电脑桌加舒适的老板椅就是你应该的选择。

    每个人对不同东西的感受是不一样的,比如笔者平时没有时间看影碟,而中国的电视信号没有达到高清的标准,笔者买电视的时候绝对不会去为所谓超高清多花钱的,装修一定是为了自己获得更好的感受,而不是听别人说什么。

六、在哪里购买?多数建材的销售价格和销售环境好坏成正比。
        笔者曾经参观过很多建材产品的北京总代库房,现在说说去马可波罗总代理的瓷砖库房的观感:比足球场还大,商品堆的就象是一座座小山。
        瓷砖等大件商品,运输和仓储成本都很高,这就决定了瓷砖经营是总代理制:一个瓷砖品牌有很多的店面,分别由不同的经销商经营,但是每个店面都不备库存,在完成销售以后,经销商才去总代库房提货或者由总代理负责送货并收取余款。经销商都不可能有库存,因为每个经销商店面同时要销售上百个型号的产品,如果每个型号瓷砖备100平米货的话(这么少的备货量是没法卖的),就是上万平米了,小商家商品流动速度慢,是压不起的。让总代来做这事才是最经济的。
        经销商到总代提货和总代送货的时候,并不区别对待,哪个离门口最近就拿那个。总代库房并不区分商品等级,如果区分产品等级,就是增大了产品型号的数量,会大幅度的提高总代理的管理成本。

        瓷砖的主要产地是广东、浙江,到北京的距离很远,运费是商家成本中很大的一块,如果瓷砖厂家运次等品到北京销售,卖不出价钱同时要负担和优等品一样的运费,这样做在经济上是不划算的。北京是全国最高端的建材销售市场,厂家一般是送最好的产品到北京销售,次等品大多在产地消化。诺贝尔瓷砖品质卓越,我们问个问题,哪里卖的诺贝尔瓷砖质量最差?呵呵,杭州,诺贝尔瓷砖的产地。

瓷砖销售是通过专业渠道进行的,客户只去建材城或者专卖店购买产品,而每个店面都要经过总代理的授权才可以开,如果有人要卖假货,是没有销售渠道的。

        做假货并不是一个轻松活,也要设计产品、也要设立流水线,这本身投入巨大。如果做好以后,发现没有销售渠道,谁会做这个傻事?前面说过,建材产品没有什么品牌价值,在居然建最大最好的店就可以产生品牌效应,就可以卖东西,造假还不如自创品牌,卖自己的真东西。

        总之,判断市场中假货的多少,主要看这个产品的购买主体是谁,如果主要是客户自己购买的,假货比较少,如果主要是商家购买的,假货比较多。客户的购买习惯以及销售渠道决定了这些。

        乳胶漆、瓷砖、地板、洁具、电器、壁纸、家具等要客户自己拿主意购买,假货很少,而大芯板、腻子、油漆、水泥、胶合板等一般是商家拿主意购买,假货就比较多了。

    对于假货相对比较少的产品,考虑销售成本因素,商品销售的价格和其销售环境的好坏成正比,越是好的店面其销售的价格越高,越是差的店面其销售价格越低。你应该在比较差的地方购买,才是比较划算的。
作者: 冈仁波齐    时间: 2013-5-15 16:48
本帖最后由 冈仁波齐 于 2013-5-15 17:09 编辑

七、关于建材产品的虚标价制度:只有低于底价的售价,才是便宜。
        在建材城,全部建材产品的标价都是有水分的,一般有标价和最低限价(底价)。您买东西一般是一进门商家就告诉您打几折,如果商家是自营店的话,这个折扣一般就是最低限价,建材超市是明码标价,他们直接标最低限价,如果商家是经销商,标价可能比最低限价要高一些,但是如果您是砍价高手,经过比较建材超市价格以后,拿建材超市价格去砍价,一般的成交价还会低一些,但幅度不会很大,5%左右吧。

        建材超市标价一般就是建材产品的最低限价。有可能稍便宜。但是,超市要先付全款后提货,而且不够数量不免费送货,所以未必便宜。建材城的经销商是付定金,货到后付款,应该可以获得更大的质量保证。经销商的供货来源和超市相同相全,都是各个该商品的北京总代理。

八、装修贵贱看单价不看总价。增项多一点未尝不可。
        业主比较装修价格的时候,经常有这样的误区:甲装修队报价2万,乙装修队报价2.5万,乙队伍贵些但是手艺好些,我用哪个好呢?这个说法的前提是有问题的,2万的未必便宜,因为你家的施工量是明摆着的,不会增加也不会减小,你应该通过报价单中的施工工艺要求确定那个队伍手艺好,通过单价来判断贵贱。

       用总价来比较,给不讲信用的人机会了,他们通过漏报少报工程量来获得价格优势,以价格优势获得合同。而工程完毕,实际结算的时候,还是单价乘以数量来算。你不会占任何便宜的,到时候,让你有口说不出。

        装修中增项免不了,如果你找装修公司装修,合同中项目的利润主要是装修公司挣走了,增项部分赚的钱才是装修队的主要利润来源。装修进行时,装修队伍总会不断的給你出主意,这个地方这么弄个柜子,那个地方那么弄个吊顶,呵呵,这是利益使然,你确定增项时一定要想清楚这是不是自己真正需要的。

        装修公司是粗旷式管理,不记录你家都有什么具体施工内容的,其所谓的保修其实就是让你家工长给你修,按照笔者的观点,应该让给你直接服务的人多挣一点钱,不管是不是增项,都是你的装修队做的活,不妨把原来想签到装修公司合同中的项目也取消,变成增项让工长来做,呵呵,工长可以多挣一点钱,会举双手欢迎的。你还可以和工长讲讲价钱,装修公司报价的8折工长肯定是能接受的,装修公司扒皮以后给工长的结算价格比这个8折低多了。

九、促销、降价全是商家诱使你多花钱的花招

不要为便宜而冲动,时刻要想想这个是我要的东西吗?性价比如何?


你在下单以前,一定要看看,这个东西是不是需要,


团购大会的时候,非常容易犯错误,买一大堆用不着的东西,最后还得退单,浪费时间。

十、买的没有卖的精,不要以为你可以把价钱砍多少。
    很多好胜的业主以为自己很能砍价,认为自己可以战胜商家,很多砍价的秘诀在网上广泛流传,其他业主也乐于学习。实际情况是,在建材销售这行,你再怎么着也是业余选手,而把产品价格卖的更高是商家的专业。
    你为了砍价要花去很多的时间,你光记着便宜的钱了,不会计算你为此花费的时间和精力。节约时间和精力在装修期间是非常重要的。仔细算来,你的砍价其实是成本高昂的工作,并不划算。

真实的低价是比较出来的,商家觉得你肯定会购买并没有竞争对手的情况下是不会降价的。最好的获得低价的方法是多比较,让商家互相竞争,呵呵,随手拿个小本本,看到关心的喜欢的就记下来,好记性不如烂笔头。准保有用。

下面是笔者摘录的一些网友的砍价方法,大家看来一笑吧。笔者每条都写了自己的评论。

1,伪装专业人士:简朴的衣服,最好配上在工地弄得有些脏兮兮的鞋子前往,这样特别是到一些批发城购物时就更容易伪装成工头或者工程监理了,甚至你还可以学学那些“业内人士”的行话,比如:不说“买货”都说“拿货”等等,这样你可能很轻松的就能享受超低的“内部价格”了。


笔者点评:简朴的衣服就可以骗的了商家了?呵呵,你说任何话,或者不说话,商家都一眼就可以看出来你不是拿货的。笔者每次去市场看的时候,什么都不说,商家自会上来问我,您的工地在哪里?这是我们老板的名片,很便宜的。
为什么会这样?因为看产品的角度不同,业主看的是漂亮,专业人士看的是质量,举个例子,看马桶的时候,你是否想起来掀开马桶水箱看看水件怎么样呢?这个很重要呀。专业人士更知道应该看那里,普通用户是不知道的

2,砍价省的非小钱
要完美的执行之前的装修预算表,在购买过程中对购买成本的控制非常关键,而控制购买成本最直接的手段当然就是砍价了。

可很多人,特别是男生,总会觉得砍价省的是小钱,其实这种看法在装修采购中是非常错误的,因为,装修中采购的东西的量是非常大的,而且建材行业目前还是比较混乱的,很多产品价格非常虚高,在不同的市场卖价可能相差好几倍。会砍价的和不善于砍价的可能在每个项目上的购买成本能差出几千块(比如地板,一个家里经常需要100平米左右,每平米省10元,这样地板这项就能省一千元),而从我前面列出的装修支出计划预算表中可以看到在装修过程中要购买的项目是非常多的,这样整个省下的银子可就是大大的啦,所以,请大家不要轻视砍价这个事情,在以后我会把我的砍价地方,从技术手段到心理手段,給大家做一个详细的介绍。

笔者点评:呵呵,这个网友也知道要砍的东西很多,但是,没有想一下,装修要买的东西有上百种,每个东西都花这么多时间砍价,你会累死的。

3,控制装修预算绝招之选择购物最省钱的时间和地点
无论哪个城市,哪个市场,只要买东西可以讲价的地方,周二周三去买东西肯定要比周六周日买东西便宜,这一点希望大家能加以利用。有人可能要问为什么,原因很简单,周末购物的人多,哪个商家也没有时间和你磨价格,而且总有那些砍价不是那么狠的客户,商家都忙着挣他们的钱,对我们这种“狠角色”商家只有在周二周三没有客户的时候,才会认真对待。
另外,对于购物地点的选择也可遵循以下经验:
1、安装费用及辅料费用会很高,而且需要确定实际尺寸的产品。这类产品,由于需要商家上门测量后进行进一步砍价,一般我们都不要去离家太远的地方购买。
2、运输起来非常麻烦而且厂家不负责送货的产品,比如较大的玻璃之类的,咱们也最好就近购买。
3、厂家负责送货或者运输简单的产品,咱们可以到任何地点购买,特别对于瓷砖、洁具等产品,由于其一般需要较大的仓库来储存,所以在每个城市一般都有瓷砖仓库集散地,咱们可以到集散地去购买。
4、另外还有条可参考的规律:地理位置越偏僻,生意越冷清的建材城,商品价格越低。


笔者点评:商家周二周三时间比较多,但是周二周三时间对于你来讲是更贵的,因为你要请假呀。和商家耗时间,笔者见过比这个更牛的,在需要购买产品的商家店面,一坐就是半天,有话没话的聊天,瞎扯。最后,把商家说烦了,就给你便宜100块。呵呵。总是不计算自己的时间成本。其实,你的时间比商家更值钱。
国美和苏宁是在周末才降价促销的,因为周末买东西的客户更多。这样才符合经济规律。

4,控制装修预算绝招之砍价心理战
说到砍价,可是有很多技巧的,先简单介绍一下心理战:
商家做生意都是为了赚钱,我们一定要让商家充满希望,东西尽量在一个商户处购买,这样会让总量增多,砍价也不要一进门就猛砍,这样一会让商家充满戒备,二是容易让商家绝望而终止销售,毕竟砍价能一刀砍到底的概率是非常低的,所以我们应该一小刀一小刀的砍。
需要在一处购买多样货物的时候,我们可以先对每件货品小砍,到谈总价的时候再砍一刀。
商家每个商品能挣的钱都有个预期值,好多时候商家觉得你开的价格不能卖,不是因为这个价格不赚钱,而是因为他觉得这个东西可以赚800,现在你出的价格只能赚500!
我们用小刀砍价法,而且尽量用总价谈价格,你每砍一次价格的时候,商家心里总会算一次还能赚多少钱:只能赚900了,只能赚800了等等,但也是能赚好几百。但如果你和商家以单件商品砍件,他一看:只能赚80了,还不如不卖。于是砍价就失败了。


笔者点评:到了装修后期,你为什么会心力交瘁,对价格和服务都不在意了?就是因为,你这一小刀一小刀的浪费了你太多的精力。攒鸡毛凑掸子,最后都送给商家了。

5,控制装修预算绝招之砍价独门小招

1、砍价时一定不要觉得不好意思,挑起商家之间的竞争是很好的方法。很多商家对于竞争对手会有这样的心理“即便我不挣钱也不让他挣钱”——这可是对我们大大有利的事情,所以我们可以根据实际情况应用咱们的《建材信息收集表》,比如当讲价讲不下来的时候,你可以把你的小本本掏出来说:“xxx店铺那里也有这个产品,他们的xxx大姐说还可以给我便宜xxx元的,我就懒得去了,你便宜些我就在你这儿买了。”根据我的实际经验,每当我掏出这小本时,销售人员都非常震惊或者非常钦佩我的收集能力,而且觉得我对市场价格都非常了解了,一般会直接給我个最低价的;
2、最后在确定购买时别忘了要求商家赠送一些相关的物品,也能帮你再省些银子。
3、当需要在一个店买好几种产品时,千万不要以为某一个产品价格便宜,他卖的所有东西价格都便宜,一定要每个产品分别毫不留情地砍价。

笔者点评:和笔者的观点一样,有比较才有低价。呵呵。


6,装修预算秘笈
做预算时,首先要把设计考虑清楚,如果装完了再改,花的可就是双倍的钱。
其次,如果决策的人多,大家一定要先协调好想法,否则,因为想法不一致,也会使预算大大超支。
第三,无论是装修队还是卖材料的商家,定好的事情如果你要求修改,他们无一例外都会趁机抬价的,千万不要给他们涨价的借口。
第四,只能把可用于装修的总款的80%用于预算表的分配,无论有多么严密的预算及执行,但装修中总有各种各样的预算外。
第五,要想装修支出不超标,做好预算表是最重要的,可为什么大部分人在装修的时候都会超出预算呢,原因其实很简单,大家都不知道装修时的所有支出项有哪些,所以,我总结了一个《装修支出计划预算表》里面列举了一般公寓在装修中可能将会需要采购的一些东西,以及这笔钱将会在你装修的那个阶段支出,在接下来的专题我会专门来讲解其用法。

笔者点评:你做的预算表是没有用的,只会浪费你的时间。正确的做法是在购买每一个产品的时候都问自己2个问题,我真的需要吗?这个产品真的性价比很高吗?

7,二手房装修之省钱小招
装修工程,装修预算先行,对于二手房装修也是如此。
很多朋友可能不知道,二手房重新装修,比装修毛坯房会多支出很多银两,保守估计,二手房重装产生的支出是同等面积毛坯房装修的1.2倍以上,建议大家做好准备,另外我再介绍几个在旧房装修中的省钱诀窍:
1、拆下的旧物认真对待:从前面两篇可以知道,旧房重装会拆除很多东西,虽是废品但这当中很多东西是很值钱的,比如:镀锌管、旧金属门窗、散热器等等。很多工人会提出“我帮你拆,你把这些东西給我,我就不收工钱了”但你要多个心眼,最好找收废品的查询一下这些东西的价值,你会发现很多时候是超过工钱的。另外,这些废品最好等全部拆完,再批量的卖,多问几家,会有更好的收益。
2、拆除工程专门找人做:一般装修公司对拆瓷砖、拆墙之类的活儿是按平米报价的,如果家里拆改大,这可是不小的开支,这个时候可以另外找装修小工干,告诉他所有的工作量,让他給你报个总价,你会发现往往比装修公司的价格低好多,当然,这种操作是有风险的,要防止找来的是个蛮干分子,一下把你家砸得千疮百孔,所以,最好找熟悉的工人。
3、以前的地砖不一定拆掉:如果打算铺木地板,可以把原来的地砖打扫干净后直接铺在上面,又平整又方便,如果把地砖拆掉再用水泥找平,这可是不小的支出而且最后效果可能还没有现在的平整,唯一的缺点是可能层高损失1~2公分。


笔者点评:主要观点和笔者相同,装修工作越来越专业化了,各种工序,都是专业服务性价比更高。


作者: 冈仁波齐    时间: 2013-5-15 16:49
本帖最后由 冈仁波齐 于 2013-5-15 17:10 编辑

十一、每个人的装修资金都是有限的,那么什么该买贵的,什么买便宜的就可以呢?
    “我也尽量选德国等比较实在的国家的进口产品,有时候用料扎实的估计可以用一辈子了”这种说法,笔者在论坛看到了很多次。另外,我家领导,买什么东西之前都要说一次。
    这里来评论一下“可以用一辈子”这个话题:我家领导她买什么东西都自动过滤掉价格低的产品,理由就是“贵有贵的道理,可以用一辈子”。衣橱里塞满了“可以用一辈子”的名牌衣服,鞋柜里塞满了“可以用一辈子”的皮鞋,所有化妆品非顶级名牌不买。。。。幸亏笔者收入较高。唉。

    都可以穿一辈子,但是,每件衣服,一辈子才穿几回呀?
    笔者的消费观和笔者家领导截然不同,买什么都注重性价比。性能和价格是问题的两个方面,追求性价比的过程是,先要确定需要什么性能的产品。在确定性能以后,再找最低的价格。关于性能,什么产品应该买性能高的,什么产品应该买性能低的?笔者觉得决定的关键因素要看两点,一是你对这个产品的在意程度,二是这个产品再次购买的难易程度。

    笔者喜欢最高质量的皮鞋,因为笔者比较胖,走路长了容易累,一双最好的皮鞋,让笔者倍感舒适,笔者喜欢最顶尖的降噪耳机,因为做地铁的时候可以隔绝噪音,可以很好的在路上读朗读版的电子书。
    笔者家里有一把30年代生产的德国水果刀,这么多年了,还锋利无比,确实是用了一辈子,应该是三辈子。如果,这样的水果刀价格是普通水果刀的10倍,应该买吗?笔者觉得不应该买,因为3块钱就可以买把普通的水果刀一样锋利,而多数水果刀不是用坏的,是丢失的。

    从经济学角度思考,重置成本比较高的东西就应该买更好的更贵的。比如飞机的发动机很难更换,维修会占用飞行时间,耽误航空公司的收入,那么买发动机就应该买更好的,一次可以使用很多年。而飞机的航空座椅,很容易更换,那么买个次点的也行,也许一个真皮座椅可以座20年,那么不如花1/10的钱买个绒布座椅,呵呵,可以两年换一个。水果刀,重置成本更低,更应该买便宜的。
    很遗憾,装修材料和装修工程,多数产品再次购买和维修都非常麻烦,都是应该购买好的产品。呵呵,重置成本太高。但是都买最好的钱包不答应。我们必须有所取舍。只有把大钱更多的用在刀刃上,才是最好的装修,才能够达到最高性价比的目标。

十二、买各种材料不分先后的。但是要确定每种材料的最晚购买时间。
要买的材料很多,算计先买哪个后买哪个很浪费时间也没有什么意义,你在逛商城的时候,看到什么好就记下来,逐渐丰富自己的购买名单,在各种材料都有备选项以后,再逐渐缩小范围,最终确认到最终产品型号。所有的东西都是越早着手工作越好,呵呵,谋定而后动

      在确定最终产品型号的时候,大多数的业主都会举棋不定,反反复复的,呵呵,这山望着那山高。但是,一旦开工,工期是不能耽误的(工人没有材料不能干活,天天在你耳边催),你必须在规定时间内,做出最终购买决定。

十三、配饰是少花钱多办事的工作

配饰是个性化的工作,只有配饰才能体现你和他人的不同,在这方面要多花心思。

花不了多少钱,但是,你装修结果的最亮点,往往就是你淘的这些配饰。

永无止境的配饰給家增添无限光彩,給生活增添无限乐趣。

十四、装修施工服务方面应该注意什么?
1、高质量的施工服务,肯定会更贵一些,但是从经济学角度思考,高质量的服务才是最省钱的。
    笔者说的高质量施工服务绝对不是说要你找最贵的装修公司,所有的装修公司的施工服务都是转包方式进行的,如果没有对工人的严格管理和系统培训,高价格其实和质量无关。高价格只是代表了高利润率和更高的营销费用。
    装修施工服务的重置成本非常高,如果你家瓦工手艺很潮,那么他贴的瓷砖3-4年以后会掉下来,你要修理的话,你家就又变成工地了,要进瓷砖(多数情况下在市场是买不到和原来瓷砖型号相同色号也相同的瓷砖的),要买水泥沙子,要搅拌砂浆,干活的时候你还得请假盯着(把你家电视搬走了怎么办?),还不是一天两天就能完。。。。。。
    在中国装修的间隔时间只有5-7年,时间这么短,主要是因为施工质量太差。如果,装修质量有明显提高,那么你就可以隔10年或者20年才重新装修一次(笔者家装修质量非常好,到现在已经8年,还和新的一样,而邻居们,左一个右一个的重新装修,电钻的声音严重影响我的生活质量,唉)。这么算来,当然是高质量的装修更划算,好工人的人工单价就是高十倍,也是划算的。呵呵,你家装修,一定要找到最好手艺的工人。

2、要修修补补,不要推倒重来
    开发商交房是必须达到一定标准的,比如通水通电,道路铺设完毕,房间四白落地等。装修公司往往误导消费者说,开发商做的施工质量不如业主自己做的,实际情况是,开发商的所有施工服务都必须有专业的第三方监理监督,其施工质量往往很好,而业主自己做的装修因为业主自己不专业,往往不能保证有更好的质量。那么,尽量多的使用开发商原有的设施是最明智的选择。比如,笔者认为水电改造,应该是在原来开发商已有基础上修修补补,其改造施工量是非常有限的,有的业主43平米的小房子,笔者认为2000-3000元足可以解决问题了,但是为什么实际上业主要花12000多的水电改造费用呢?如果是简单的绕线也绕不出这么多钱呀?这个业主被忽悠,被重新做了一遍水电工程。这个是对社会资源的极大浪费。更让人气愤的是,业主个人要为这个浪费买单。

3、审核图纸是否准确
    在审核商家报价前,应该先审核好图纸。一套完整、详细、准确的图纸是报价的基础,因为,报价都是依据图纸中具体的面积、长度尺寸、使用的材料及工艺等情况而制定的,图纸不准确,预算也肯定不准确。
  
4、工程项目是否齐全
  要核定预算中所有的工程项目是否齐全,是不是把要做的东西都列在了预算表上,有没有少报了一扇门或漏掉了厨房墙面贴砖和卧室中踢脚线等现象。漏掉的项目到了现场施工时,肯定还是要做的。
  
5、计量单位影响装修预算结果
  在家具制作上,各装修公司的区别比较大。比如做大衣柜或书柜,有的公司按照延长米计算,有的安装用材展开面积计算。这时候就要注意了,因为往往按平方米计算的家具不论多高多宽,都按平方米数乘以单价去计算,而用延长米计算的家具是有高度限制的。
  
6、图纸与预算尺寸应一致
  参照图纸核对预算书中各工程项目的具体数量。例如,用图纸上的尺寸计算出铺地砖的面积是60m2,那么预算书应该是60m2左右,数据计算应该是相当严谨和准确的,如果按图纸计算的面积是60m2,而预算书是65m2,这就是明显误差。对于一些单价高的装修项目,往往就会相差上千元钱。
  
7、材料和工艺说明要具体
  如果业主请装修公司来装修房子,那么装修公司应告诉业主,所报的这个价格是由什么材料、什么工艺构成的。
  
8、特殊情况特别预算
  在家装的施工过程中,难免会出现一些特殊的施工情况,或者是业主自己提出一些特殊的装修要求。这时,装修的费用就不能按正常报价来计算了。呵呵,往往是价格和工长商量着来。

关于装修花钱的事情笔者先说这么多,最后强调最重要的一点:后付款才是对你装修质量的最好保障。


作者: 冈仁波齐    时间: 2013-5-15 17:02
本帖最后由 冈仁波齐 于 2013-5-15 17:17 编辑

附件: 认清刀刃、刀背;钱花在刀刃上

对于普通用户来说,什么东西对生活品质和环保至关重要,必须用好的,什么东西没有环保问题,便宜的产品同样很好,买便宜的就可以。是非常难的问题。本节,笔者对各种材料做具体说明。呵呵,就是说明刀刃在哪里,刀背在哪里。。。。

主要购买的产品和服务有详细列出,他们是:
水电施工服务、采暖、开关插座、智能布线、空调(中央空调)、新风换气系统、家用电器、灯具照明卫浴洁具龙头、浴霸、厨房水槽、厨房电器、淋浴房、浴室柜、热水器、瓷砖、石材、水处理器、橱柜(台面)、木门衣柜壁柜吊顶地板地毯、阳台窗、纱窗、木门移门、防盗门窗楼梯、乳胶漆、油漆、墙纸、窗帘、家具、家居设计服务、装修施工服务。

其他必须你亲自购买的小东西,
洁具配件:三角阀,连接角阀的软管,S弯或者P弯。
工程小五金:门吸、门锁、合页,
浴室五金挂件
不会发霉变黑的玻璃胶
瓷砖勾缝剂
泡瓷砖的大塑料盆
地板防虫剂
升降晾衣杆
灯泡和射灯灯珠
中央空调的出风口
装修除味产品
滴漏,
洗衣机龙头
镜前灯,

还有施工的辅料,比如,很多种的钉子、螺丝、腻子粉、水泥、黄砂、木料以及油漆刷子、电线、小五金、防锈漆,调油漆的桶,不同型号的砂纸,各种各样的胶水等等

应该买好产品和服务的是:
1  水电施工服务:水火无情,水电的恶劣工程对你的伤害最大,同时,水电是隐蔽工程并不好维修。要买好的。
2  采暖:同样是隐蔽工程,在冬天如果坏了,会非常明显的影响你的生活质量。
3  开关插座:多数的火灾是开关插座引起的,全家都买最好的开关插座也不过1000元左右,是装修的小项支出,应该买最好的。另外,开关插座自己更换很麻烦,需要专业的电工知识。
4  智能布线:这是技术活,不找好的施工单位,根本做不了。
5  空调(中央空调)、新风换气系统:都是隐蔽工程,如果坏了很难维修,一般都是直接放弃,呵呵,要买好的。购买的时间应该更注重服务承诺。
6  卫浴洁具龙头:在建材产品中多数都是没有品牌价值的,洁具和乳胶漆除外,业主买洁具的时候很在意洁具的品牌,并认为好品牌让自己更有面子。同时,不挂脏的马桶,水流不分叉的龙头,不掉瓷的浴缸,很好擦的台盆,对于业主来说,使用价值很高的。
7  洁具配件:洁具配件和水路相连,如果质量有问题,漏水对你的伤害还是很大的。买最好的也用不了多少钱?为什么不买最好的?
8  浴霸:主要部件连接电源并有机械结构,买不好的非常容易坏,维修更换很麻烦,买奥普浴霸就好。
9  热水器:如果坏了,就洗不了澡,严重影响生活质量,买的时候要注意商家提供的服务内容。
10,水处理器:水关系到人的健康,应该买最好的,同时,让水处理器正常工作,需要有大量的维护工作,对商家的服务能力要求也是很高的。
11地板:实木地板是不可再生资源,价格肯定会越来越贵的,呵呵,买好的实木地板本身就是一笔稳赚不赔的投资,而其他的地板产品加工过程大量使用胶,如果买到不好的产品,对你的健康非常有害。地板是装修支持的大头,要慎重购买,但是地板也是最能让装修出彩的材料,客户买了以后,多数不会后悔。
12地毯:北方地区灰尘大,家庭不适合用地毯,客户购买地毯,往往就是一个点缀而已。买地毯也要关注环保问题,便宜的化纤地毯要慎用。
13,乳胶漆、油漆:乳胶漆、油漆是挥发物,容易产生装修污染,一定要买好的。
14,乳胶漆滚筒:最好的也就是十几元一只,一家就用几个,要买最好的,这个关系到你家墙面的美观。
15,家具:家具是装修支出的最大头,如果将来搬家,家具是可以带走的,不会浪费。不好的家具污染严重,如果是甲醛的问题,10年以后还会有味道,当然要买好家具了。
16,浴室五金挂件:浴室境、毛巾杆、浴巾架、马桶刷、手纸架。。。。都是小件,没有多少钱,但是如果出问题,比如掉漆生锈或者掉下来,自己往往搞不好的,很麻烦。
17,不会发霉变黑的玻璃胶:好的四十多,差的十几块,一共就买1-2只,买四十多的可以让你所有要粘接的地方都不发霉变黑。
18,升降晾衣杆:这个也是每周都要用的,安装比较复杂,自己修不了,一共也没有多少钱。
19,洗衣机龙头:一家一只,好的几十,差的几块。如果坏了,你家会水漫金山。
20,腻子粉:这个也是关系到环保问题的,牌子挺多,笔者觉得用美巢的产品就行了,在所有的腻子产品中,美巢腻子一股独大,也不贵。
21,水泥:没有多少钱,但是关系到瓷砖铺贴质量,你用再好的瓷砖,水泥有问题,过几年也会掉下来的。北京地区最好的水泥是河北冀东水泥厂(股票代码000401)生产的盾石水泥。大量在地铁和公共建筑使用。笔者家装修的时候,特意给上市公司打电话,搞到北京库房电话,说一个工地要用给送过来,人家要求多一点才送,笔者就找邻居一起买,呵呵,邻居正好是房地产商,他们工地都是用这个,一拍即合。实际送到后合算价格,呵呵,加上运费和搬运费比门口买的水泥还便宜。瓦工贴砖的时候问:你的水泥哪买的?上劲很快
22,大芯板:把一块一块的小木板用胶粘连起来,在上下贴一次薄板就是大芯板,在装修施工中,大芯板是主要的污染源,尽量少用,要用就到建材超市买最好的。或者用指接集成材板代替。
23,电线:和开关面板一样,关系的家庭安全。
24,给施工工长的人工费:你的所有装修工作都是工长手下的工人完成的,他们凭手艺吃饭,是装修服务个体中最实在的,工人的工作态度对你的装修质量影响最大,一定要善待工人。你多花的这点小钱,是最值得的。
25,给设计师的设计费:设计师可以帮助你解决很多装修的麻烦事,也只有好的设计,你家才会装的好。

买一般的产品就可以的是:
1,家用电器:家电产品没有技术含量,国产家电质量好、价格低、服务好,没必要为这个多花钱。
2灯具照明、镜前灯:行业内没有什么大企业,灯城的多数产品都是广东的小厂生产的,你多花钱也买不到好的质量,其实,灯具也没有必要有好的质量。买便宜的就行。建议选择射灯型的镜前灯,射灯照着面盆和龙头上感觉超美,另外,往前一躬身射灯正好照在脸上,可以帮助你好好的化妆。
3,厨房水槽、厨房电器:水槽多数是金属做的,用水槽也就是洗菜洗碗,差的水槽也不会坏的,呵呵。买烟机也是国产中式的或者侧吸的更好,吸烟能力强,中国人炒菜要大火炝锅,也是国产的便宜灶具更好。西式的多头灶具,中看不中用。
4淋浴房:就是卖设计和玻璃,成本低廉,多花钱买品牌就是浪费钱。
5 瓷砖:瓷砖是销售毛利最厚的建材产品之一,选择质量好的非名牌对你最有利。
6石材:我们买石材无非就是用在窗台、过门石和地砖收口的地方,用的不多,这些都是用大型石材工厂的下脚料做的,卖石材的人,说他是卖石材不如说是卖服务的。石材的质量标准几乎是一样的,服务也一样,越便宜越好。
7,浴室柜、橱柜(台面)、移门、衣柜壁柜:做这些产品没有技术含量,主要材料都是外购的,各个厂家用的材料都差不多,但是每家每户的产品都不一样,不能大规模生产,大厂家并没有生产成本优势,厂家主要做的是服务工作:设计、沟通、协调什么的(这些产品牵扯到水路、电路以及每个业主的使用习惯),所以,厂家人员的服务素质才是对客户最重要的。橱柜展厅动辄就是几百平米,这类产品的展示成本高,展示成本是厂家的主要成本支出,为什么有的橱柜4000,有的2000?多出来的费用是在为展厅买单。如果没有巨大的展厅支出,2000一延米的橱柜,商家就有很高的利润率了,足可以给客户提供最好的服务。笔者建议大家买这一类产品的时候,选网络名牌。网络名牌代表服务质量比较好(投诉多没法做生意),同时不用承担巨大的展厅费用。我们要买的是橱柜,不是在展厅里边的美好感觉,对吧?
8,木门:木门生产过程并不复杂,而售价很高,也是高毛利产品,木门生产一般也是6面封漆,大多没有什么环保问题,室内门也不要求防盗功能,如果资金有限买便宜一点的就行。当然,木门影响装修风格,如果你特别讲究风格,你喜欢的好的木门,也是很贵的。
9吊顶:什么是好的吊顶?你进屋以后,感觉不到吊顶的存在,这才是最好的吊顶。就用白色就行了。铝扣板吊顶,安装以后,如果没有漏水的情况,很长时间也不会坏,厚度多少,刷的什么漆,都不影响使用。都不重要。
10,阳台窗、纱窗:做这行的就是来料加工,都是小作坊,买贵的也好不到哪去。展示成本决定价格。
11,防盗门窗:也是小厂居多,买差一点的,不会影响你的使用。
12楼梯:最高毛利率的建材产品之一,笔者专门做了文档,欢迎大家去看看。
13墙纸:墙纸的最大特点是花色多样,可以大幅度的提高装修效果。一个壁纸商家往往经营很多牌子的壁纸,哪个好看就卖哪个。壁纸的品牌价值不强。壁纸是纸做的,环保问题并不严重(但是壁纸的铺贴过程要大量用胶,如果胶选不好,会有严重污染)而毛利率超高,主要因为商家经营品种多,就意味着库存多,多数壁纸是卖不掉的。壁纸团购、甩尾货的时候,是最佳买点。
14,窗帘:布做的,简单裁剪就挂到你家了。到大红门的窗帘城去淘,有可能比建材市场便宜70%。呵呵。
15,工程小五金:中国是五金生产大国,质量超好,价格便宜。
16,瓷砖勾缝剂:就是代替白水泥的产品,没有什么名牌,就是用白水泥,勾缝也差不到哪去。
17,泡瓷砖的大塑料盆:随便买,我家装修的时候,让木工用大芯板钉了一个,也挺好的。
18,地板防虫剂:地板出厂以前必定经过杀虫工艺,北方气候干燥,地板很少生虫的。买地板防虫剂,就是买一个保险。
19,灯泡和射灯灯珠:易耗品,呵呵,买点备在家里,坏了换很容易的。买好的一样坏。
20,中央空调的出风口:到小建材城定制,想多花钱都难。
21,装修除味产品:笔者认为开窗换气是最好的除味方法,除味效果主要看能否在空气流动的前提下去除污染。绿色植物、有电机的除味机应该更好些。
22,滴漏:买存水比较深的纯铜滴漏即可,洗澡的时候如果排水不畅,就把滴漏盖碗拿下来。洗完澡再盖回去。
23,钉子、螺丝、黄砂、木料、油漆刷子、防锈漆,调油漆的桶,不同型号的砂纸,各种各样的胶水:让装修工长代劳就好了。

作者: 青山    时间: 2013-5-15 17:03
顶一下,没看完,下次接着看.
作者: 天天小乐    时间: 2013-5-16 09:57
楼主辛苦了!文章太长,眼都花了,果断收藏留着慢慢看。
作者: 晶晶    时间: 2013-5-17 09:47
好多呀,得慢慢看。。什么时候给办个培训班?
作者: tonyking777    时间: 2013-5-18 21:48
顶一个,写的不错
作者: 八戒    时间: 2013-5-31 16:52
大贴...............
作者: 品味人生    时间: 2013-6-1 12:50
是要好好学习,太好了。
作者: cherymao    时间: 2013-8-18 14:54
赞!




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